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Forum du Musée Virtuel de l'Absinthe _ Les historiques _ Pernod Tarragone, Espagne

Écrit par : Marc Feb 26 2010, 01:38 PM

Petit sujet pour montrer l'évolution des bouteilles d'absinthe Pernod à Tarragone entre 1912 et 1965.


1912-1936

Les premières bouteilles Pernod SA Tarragone sont en fait de l'Edouard Pernod.
Elles ont :
- une croix Suisse au centre du macaron rouge.
- du feuillage autour du 68°
- un cachet fait main "PERNOD S.A."

http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com


Evolution de la croix Suisse en croix pattée (pour quelle raison ?).

http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com


1936-1965


Pernod SA rejoint le grand groupe Pernod, l'absinthe n'est plus de l'Edouard Pernod mais de la Pernod Fils. Les bouteilles changent.
Elles ont :
- une étiquette Pernod Fils
- une ancre de marine autour du 68°
- un cachet fait main "PERNOD S.A."

http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com


Evolution des bouteilles dans les années 50/60, le cul de la bouteille devient plat et le cachet "PERNOD S.A." devient "PERNOD", il n'est plus apposé à la main mais moulé dans la bouteille.

http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com


Reste un petit mystère pour moi qu'est cette photo d'une bouteille époque Edouard Pernod que j'ai retrouvé sur mon PC mais dont j'ai oublié la provenance.

Je pense à une bouteille de clandestine sur laquelle on a mis une étiquette Pernod.

Elle a quelques détails étranges :
- pas de degré d'alcool
- cachet croix Suisse grossier au lieu de "Pernod S.A."
- étiquette haute

http://www.casimages.com http://www.casimages.com http://www.casimages.com

Écrit par : Aggelos Feb 26 2010, 01:50 PM

Citation
Evolution de la croix Suisse en croix pattée (pour quelle raison ?).

Je dirais la même que celle pour laquelle la Verte Suisse s'appelle maintenant VS smile.gif

En tout cas, merci de partager tout cela, très intéressant

Écrit par : Marc Feb 26 2010, 02:01 PM

Je me doute que la croix Suisse dérangeait, mais ma question porte plutôt sur le choix de la croix "pattée" (c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_patt%C3%A9e).
Étrange choix...

Écrit par : Aggelos Feb 26 2010, 02:20 PM

Ah oui, formulé comme ça smile.gif

A mon avis, c'est plus une histoire de présentation/étiquettage. On veut rappeler l'origine suisse, sans pour autant avoir le droit d'utiliser la croix suisse.
En réfléchissant :
- On veut éviter la symbolique chrétienne
- On veut garder une forme simple pour des questions de facilité d'utilisation dans le design
- On veut des bras épais, pour que ce soit reconnaissable de loin, que ca fasse illusion

Si j'en juge d'après cette page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_%28symbole%29

restent béquille, pattée, et à ballons grossierement (et en poussant un peu, à trèfles)
Pour simplifier au mieux le graphisme, on n'augmente pas le nombre de traits : 12
On change juste l'inclinaison.

Choix final : crois pattée.

D'un point de vue PAO ca me semble justifié smile.gif

Écrit par : Marc Feb 26 2010, 02:29 PM

C'est mon opinion aussi, c'était simplement commercial et non symbolique.

Écrit par : Luthier Nov 15 2011, 09:29 PM

Quelqu'un a-t-il utilisé les numéro pour dater Tarragona ? Cette bouteille n'a aucun "S.A. sur le cul" donc je crois que c'est les années 1960.




Écrit par : EdouardPerneau Nov 15 2011, 11:29 PM

le bas de la bouteille est plat c'est donc 50-60 bien vu wink.gif

Écrit par : Luthier Nov 15 2011, 11:46 PM

Merci vous tous, de nouveau. J'aime ce forum. Beaucoup de fanatiques fous ... je ne suis pas seul.

Écrit par : libellule70 Nov 15 2011, 11:56 PM

Bonne dégustation! boire2.gif bye1.gif

Écrit par : Marc Nov 16 2011, 08:35 AM

Citation (Luthier @ Nov 15 2011, 10:29 PM) *
Quelqu'un a-t-il utilisé les numéro pour dater Tarragona ?

J'ai essayé le gros chiffre sur les timbres de taxes mais ça n'a abouti à rien, certaines bouteilles des années 20-30 avaient des numéros supérieurs à celles des années 50-60 sad.gif
Avec le numéro commençant par E c'est peut être possible de faire une chronologie mais ça ne donnera pas de date, sauf en se renseignant auprès des douanes espagnoles.

Écrit par : artemisia34 Nov 16 2011, 09:36 AM

et celle la surprise.gif

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330641931053&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Écrit par : Marc Nov 16 2011, 11:34 AM

On en parlait ici : http://www.museeabsinthe.com/forums/index.php?showtopic=849
Dommage que le degré d'alcool ne figure ni sur la bouteille ni sur la pub.

Je mets la photo de la bouteille :


Écrit par : le comte de lautreamont Nov 16 2011, 01:41 PM

Citation (Luthier @ Nov 15 2011, 10:29 PM) *
Quelqu'un a-t-il utilisé les numéro pour dater Tarragona ? Cette bouteille n'a aucun "S.A. sur le cul" donc je crois que c'est les années 1960.






Sur les bouteilles des années 50/60 le cul est plat mais un peu rentrant"convexe" et le verre est "bleuté" (c'est le cas de la mienne) alors que sur les bouteilles des années 60/70 le verre est "vert bouteille " et le cul plat . Ca peut paraitre minime comme différences (je n'y avait même pas prêté attention avant qu'on me le dise) mais j'ai eut l'occasion de comparer ma bouteille des années 50/60 avec une des années 60/70 (surement post 65 même , mais c'est pas sur l'étiquette étant très abimée) et on voit bien la différence .

Écrit par : Luthier Nov 16 2011, 03:14 PM

Le bas sur ceci n'est pas plat, mais est légèrement concave, comme la bouteille des années 1950. Sa couleur est une plus légère verte, les années 60 probables aussi . Merci!

Écrit par : artemisia34 Nov 18 2011, 03:57 PM

2 bouteilles années 50 60

 

Écrit par : artemisia34 Nov 18 2011, 04:01 PM

notez la difference !!

 

Écrit par : artemisia34 Nov 18 2011, 04:03 PM

Citation (artemisia34 @ Nov 16 2011, 10:36 AM) *
et celle la surprise.gif

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330641931053&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649



starwars.gif
ca monte ca monte !!!!!

Écrit par : le comte de lautreamont Nov 18 2011, 04:31 PM

Citation (artemisia34 @ Nov 18 2011, 05:01 PM) *
notez la difference !!


Sur ma Tarragone 50 le cul est nettement plus rentrant , la c'est sur sur ta photo la différence est quasi inexistante , par contre on voit bien la différence de teinte je trouve .

Écrit par : artemisia34 Nov 18 2011, 04:33 PM

bah quand meme il y a une sacre difference entre les 2 bouteilles !!!
non !!!

Écrit par : le comte de lautreamont Nov 18 2011, 04:37 PM

Je trouve que ça se voit moins que quand on l'a en main , après je n'ai pas l'oeil d'un expert comme toi , mais c'est vrai que maintenant que je regarde mieux (surtout le côté droit de la 1950) c'est plus flagrant , mais j'ai toujours du mal moi avec les photos , j'ai pas encore passé de temps à scruter E-Bay surement .

Écrit par : artemisia34 Nov 18 2011, 04:41 PM

et la !!! ya rien la !!!!

 

Écrit par : libellule70 Nov 18 2011, 06:51 PM

Citation (artemisia34 @ Nov 18 2011, 05:03 PM) *
Citation (artemisia34 @ Nov 16 2011, 10:36 AM) *
et celle la surprise.gif

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330641931053&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649



starwars.gif
ca monte ca monte !!!!!

815€ pour un substitut d'absinthe des années 20 sleepy.gif
Ils sont zinzins frusty.gif 174.gif
Si ça se trouve, c'est même pas buvable...

Écrit par : Marc Nov 18 2011, 10:53 PM

Citation (artemisia34 @ Nov 18 2011, 05:33 PM) *
bah quand meme il y a une sacre difference entre les 2 bouteilles !!!
non !!!

Pas des masses, c'est pas énorme, ça reste 2 culs plats rentrants, par contre j'ai une bouteille avec le M moulé aussi, je ne sais pas pas de quelle époque c'est mais ça a l'air plus récent.

Écrit par : libellule70 Nov 19 2011, 07:01 PM

1585€ pour la bouteille d'Anabsinthe surprise.gif surprise.gif surprise.gif
C'est dingue! frusty.gif frusty.gif
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330641931053

Écrit par : libellule70 Nov 19 2011, 09:44 PM

Ca continue à grimper
2021€ sleepy.gif
Je ne comprends pas pourquoi un tel intérêt et un tel acharnement sur cette bouteille qui ne contient qu'un substitut d'absinthe...
Autrement dit, un simple anisé.
Vous pensez que ça puisse être buvable? unsure.gif

Écrit par : le comte de lautreamont Nov 19 2011, 11:01 PM

Bah si ça fait 21° comme dans le publicité non c'est sur , après si c'est une absinthe déguisée en substitut comme le sous entends Boggy et non un substitut et que ça titrait entre 65 et 72° alors oui .

Écrit par : libellule70 Nov 19 2011, 11:13 PM

J'imagine mal une entreprise comme Pernod s'amuser à "déguiser" de l'absinthe en substitut, au risque de se voir interdire... glare.gif

Écrit par : le comte de lautreamont Nov 20 2011, 12:43 PM

C'est sur que ça parait étonnant , surtout de la part d'une entreprise comme Pernod , je suis sceptique aussi...Mais vu que le sujet a été abordé dans ce forum je pose la question .
J'ai cherché dans "Pernod-200 ans d'entreprise" de MCD je n'ai rien trouvé sur cette "Anabsinthe" , même en tant que substitut ...

Écrit par : Luthier Nov 20 2011, 04:01 PM

Si anabsinthine est un autre produit chimique trouvé à la plante d'absinthe, c'est possible que le Pernod essaye de produire un produit qui était essentiellement le même comme l'absinthe, utilisant un nom chimique différent. Cette voie, on pourrait considérer cela un remplaçant, quand ce n'était pas. Souvenez-vous, ceci est comment les gens ont fait leur revenu, a alimenté leurs familles! Pourquoi le plateau ils pas essaye de contourner le règlement

Écrit par : libellule70 Nov 20 2011, 07:59 PM

Si, comme sur la pub, c'est à 21% alc, cette bouteille (plus précisément son contenu) n'a pas une grande valeur.
Or, le vendeur est italien, et cette pub (ou étiquette) concerne bien l'Italie...

Rien ne permet d'affirmer que le contenu fasse plus de 21% alc.
Au besoin, je veux bien prêter mon alcoomètre pour vérifier.

Écrit par : EdouardPerneau Nov 20 2011, 09:35 PM

p.270 pernod 200ans

Écrit par : libellule70 Nov 20 2011, 09:55 PM

Oui, quelques mots et l'étiquette avec la mention en italien avec les 21%...
Et elle dit bien que c'est un apéritif anisé, pas une absinthe déguisée violin.gif

Écrit par : Luthier Nov 20 2011, 10:45 PM

Oui ... je ne me suis pas rendu compte que ceci était seulement 21 %!

Écrit par : libellule70 Nov 20 2011, 10:53 PM

Je soupçonne même le vendeur d'avoir découpé la mention sous l'étiquette... glare.gif

Écrit par : Luthier Nov 21 2011, 12:50 AM

L'étiquette a certainement été coupée au-dessous de la frontière d'or

Écrit par : le comte de lautreamont Nov 21 2011, 01:54 AM

Citation (libellule70 @ Nov 20 2011, 11:53 PM) *
Je soupçonne même le vendeur d'avoir découpé la mention sous l'étiquette... glare.gif



La bouteille est en bon état avec étiquette , contre étiquette , et le bandeau mentionnant les 21° d'alcool fait partie intégrante de l'étiquette donc c'est vrai qu'il n'y a pas de raison qu'il soit partit tout seul , surtout de façon aussi nette et propre ....

Écrit par : Chris Nov 21 2011, 06:43 AM

En Italien, ça veut dire que le taux d'alcool contenu dans la bouteille est supérieur à 21 %, c'est vague..

Écrit par : Chris Nov 21 2011, 07:01 AM

Constituants : Essence d'absinthe contenant des lactones sesquiterpèniques (artabsine, anabsinthine), flavonoïdes, azulènes, thuyone, acides phénoliques, lignanes, principe amer (absinthine).

http://medicherb.voila.net/absinthe.htm

L'anabsinthine est un lactone sesquiterpènique d'après ce site.

Écrit par : Marc Nov 21 2011, 02:20 PM

Citation (libellule70 @ Nov 19 2011, 10:44 PM) *
Ca continue à grimper
2021€ sleepy.gif

Je suis moi aussi surpris du prix qu'elle a fait, c'est ce qu'on met habituellement dans une Pernod Fils 1900 (et encore) wacko.gif

Écrit par : libellule70 Nov 21 2011, 05:50 PM

Je pense que les enchérisseurs ont été abusés par l'intitulé de l'annonce.
Le fait d'avoir mis "(ABSINTHE)" dans le titre, ce qui, soit dit en passant, était purement inutile pour le référencement de l'annonce. violin.gif

Écrit par : Chris Nov 22 2011, 10:12 AM

ana- du grec ἀνά, ana (vers le haut, en arrière, de nouveau) (ex : anatomie), contraire de cata-.

On pourrait dire ici; "de nouveau", ce qui voudrait dire" encore" de l'absinthe?
Ou bien "en arrière", par le passé ce fut de l'absinthe?

Écrit par : libellule70 Nov 22 2011, 11:08 AM

Là, je ne suis pas d'accord rolleyes.gif
Le préfixe "a" (privatif) devant un mot commençant par une voyelle, se transforme en "an".
Exemple : aérobie et son contraire privatif anaérobie.
Anabsinthe = sans absinthe
Voir ici => http://fr.wiktionary.org/wiki/a-#fr-pr.C3.A9f-1

Écrit par : Chris Nov 22 2011, 11:17 AM

Juste! clap3.gif Je n'aurais pas du chercher pour "ana", mais "an", ce qui change complètement le sens et le rend plus plausible! amen.gif

Écrit par : Antoine Apr 17 2012, 01:11 PM

drink.gif

Écrit par : Aggelos Apr 17 2012, 01:23 PM

oh misère O_o

Dis, tu fais comme Absenta l'année dernière, tu en amènes à Auvers ? tongue.gif tongue.gif

Écrit par : libellule70 Apr 17 2012, 01:29 PM

Waaaaaaaaah!! surprise.gif
Il y en a combien???

Écrit par : Antoine Apr 17 2012, 01:34 PM

Suffisamment wink.gif

Écrit par : Antoine Apr 17 2012, 01:37 PM

Citation (Aggelos @ Apr 17 2012, 02:23 PM) *
Dis, tu fais comme Absenta l'année dernière, tu en amènes à Auvers ? tongue.gif tongue.gif

Je ne serai malheureusement pas à Auvers. Mais à Boveresse, c'est faisable (si il en reste tongue.gif).

Écrit par : le comte de lautreamont Apr 17 2012, 01:48 PM

Citation (libellule70 @ Apr 17 2012, 02:29 PM) *
Il y en a combien???


J'en compte autour de 45 sur la photos excited.gif !
Quelle décennie 1950 , 1960 ?

Écrit par : libellule70 Apr 17 2012, 02:31 PM

Il me semble en compter 47... blink.gif

Écrit par : le comte de lautreamont Apr 17 2012, 03:30 PM

Les Tarragones en des années 50/60 il en sort en veux tu en voilà ces temps ci , malheureusement ça ne fait pas baisser les prix sad.gif (en "boutique" toujours) ...

Écrit par : Antoine Apr 17 2012, 03:39 PM

Citation (le comte de lautreamont @ Apr 17 2012, 02:48 PM) *
Quelle décennie 1950 , 1960 ?

Il y en a de plusieurs époques. Ca s'étalle de la fin des années 40 à la fin des années 60 smile.gif

Écrit par : Rio Yeti Apr 17 2012, 08:42 PM

Ah ouais...... huh.gif

Écrit par : Marc Apr 17 2012, 09:20 PM

Citation (le comte de lautreamont @ Apr 17 2012, 05:30 PM) *
Les Tarragones en des années 50/60 il en sort en veux tu en voilà ces temps ci

Apparemment il y avait seulement 2 caches mais elles sont vides maintenant je crois donc le produit va redevenir plus rare.

Écrit par : EdouardPerneau Apr 17 2012, 09:24 PM

a surtout a 45 Eur ça va se vendre vite !

Écrit par : libellule70 Apr 17 2012, 09:31 PM

Quoi??????? blink.gif
45€?????????????????????????? sleepy.gif sleepy.gif sleepy.gif

Écrit par : Marc Apr 17 2012, 09:34 PM

Dans tes rêves EP wink.gif

Écrit par : EdouardPerneau Apr 18 2012, 05:36 PM

Non je ne rêves plus d'absinthe depuis longtemps ;-) c'était pour voir la réaction de certains

Écrit par : le comte de lautreamont Apr 18 2012, 06:22 PM

L'autre nuit j'ai rêvé que je trouvais un cartons pleins de Pernod Fils pré-ban dans les poubelles juste en bas de chez moi rolleyes.gif , je me suis réveillé en sursaut j'avais de la bave au coin de la bouche , je me suis même levé pour vérifié si c'était juste un rêve ou un souvenir de la veille (l'espoir fait vivre) , bah non c'était juste un rêve sad.gif ...

Écrit par : Marc Apr 18 2012, 06:24 PM

lol.gif

Écrit par : jaysthename Apr 20 2012, 08:52 PM

Bonjour à tous. J'ai récemment acquis une bouteille de Pernod Fils Tarragona que je veux partager avec le groupe. Basé sur le nom du maître distillateur de (JM Banas) étant imprimé sur la partie inférieure droite de l'étiquette, je crois que ce serait une pré-1960 bouteille. Fait intéressant, il a un autocollant US Navy Mess, qui, je présume a été ajouté un peu de temps après la mise en bouteille initiale, mais je suis juste deviner à ce sujet. Quelqu'un d'autre at aperçu dans ce domaine?


Écrit par : Marc Apr 20 2012, 09:04 PM

Merci Jay, c'est la première fois que je vois une bouteille historique avec une étiquette de la US Navy, vraiment pas banal.

Et pour fêter ça je me bois une Tarragone ce soir wink.gif

Écrit par : libellule70 Apr 20 2012, 09:51 PM

Très étonnant même, vu que l'absinthe a été interdite aux US à partir de 1910 jusqu'à très récemment blink.gif

Écrit par : jaysthename Apr 20 2012, 11:19 PM

Il semble y avoir une certaine opacité autour de la question de savoir si ou non l'absinthe a été interdite dans la véritable États-Unis. Je crois qu'il est admis qu'il a été interdit depuis le début de production en 1912, bien que je ne sais pas ce que c'était illégal de posséder après cette date (même pendant la Prohibition, il n'était pas illégal de posséder des boissons alcoolisées achetées avant 1919). Une fois terminé l'interdiction, je doute que quiconque aux États-Unis a donné beaucoup de pensée à l'absinthe, car il était très obscure d'ici là.

Je viens de découvrir qu'il ya une base navale en Espagne, qui est entièrement financé par les Etats-Unis, et les membres des maisons de toutes les branches des services armés (y compris l'US Navy). Il a été en opération depuis 1953, alors peut-être cette bouteille retrace son histoire remonte à cette base.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Station_Rota_Spain

Enfin, j'ai trouvé un autre mention d'un flacon PF Tarragone avec un autocollant US Navy mess sur elle (peut-être cette même bouteille?). C'est à partir d'un fil de 10 ans sur le forum Fee Verte (qui s'appelait alors Sepulchritude): http://www.feeverte.net/archive/2002-2003/messages/6539/7672.html

Écrit par : libellule70 Apr 21 2012, 12:38 AM

Tu dois certainement avoir raison, je pense effectivement que l'hypothèse de la base navale en Espagne est plus que plausible, vu que cette bouteille date des années 50/60 wink.gif

Écrit par : Sulfate-2-zinc Apr 21 2012, 05:35 AM

Et les photos qui vont avec :

Cette bouteille semble en revanche plus ancienne...

Écrit par : Marc Apr 21 2012, 07:16 AM

Oui, celle-ci est des années 30 (sceau Pernod SA).
Ce sont des belles trouvailles ces 2 bouteilles !

Que veut dire "MESS" ? http://en.wikipedia.org/wiki/Mess ?

Écrit par : libellule70 Apr 21 2012, 10:08 AM

Certainement, oui smile.gif

Écrit par : EdouardPerneau Apr 21 2012, 01:07 PM

la personne a la douane devais juste se dire : ouash il ramène du pernod

Écrit par : jaysthename Apr 21 2012, 05:27 PM

Merci de poster ces photos, de zinc. Je ne pouvais pas les voir via mon lien.

Et oui la marque, vous avez raison sur le sens de "messdeck".

Écrit par : Artemis Apr 21 2012, 06:33 PM

Dans les militaires Américains, un "mess" est une salle à manger, ou généralement, l'opération entière de fournir des repas.
Il pourrait être sur un navire, à une base militaire, ou dans une tente en Iraq.
L'étiquette de "mess" indique que la bouteille était une fois dans les magasins d'un mess du U.S. Navy.
Pour la Air Force et l'Armée, on appelle plus communément le "chow hall".
La U.S. Navy avait une fois des restrictions de l'absinthe (en raison de l'ignorance thujone) qui pourrait s'ensuivre dans un marin étant renvoyé si trouvé dans la possession de cela. Ceux-là datent de, je crois, 1972. Ils peuvent toujours être en fait.

Écrit par : libellule70 Apr 21 2012, 08:58 PM

Chez les militaires français on utilise aussi ce nom pour désigner l'endroit où on mange. smile.gif
Ils font partie du S.R.H. (Service Restauration Hôtellerie).
On trouve des mess sous-officiers, mess officiers, mess militaires du rang, et depuis un moment se généralisent les mess mixtes, où tous les militaires mangent dans le même bâtiment.

Écrit par : Marc Apr 21 2012, 11:58 PM

En voilà un bon topic plein de bonnes histoires smile.gif

Écrit par : Marc Oct 25 2014, 04:34 PM

Moins courant que les bouteilles, les flasks de 50cl.

http://www.casimages.com/img.php?i=14102506323617633612642814.jpghttp://www.casimages.com/img.php?i=14102506323717633612642815.jpg

Écrit par : Marc Oct 25 2014, 04:59 PM

ça me rappelle ces flasks d'Edouard Pernod Tarragona trouvées en 2010 :

http://www.casimages.com/img.php?i=14102506590517633612642953.jpg

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