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Forum du Musée Virtuel de l'Absinthe _ Les historiques _ Les Vieilles Bouteilles d'Absinthe Trouvée

Écrit par : Artemis Aug 11 2012, 05:07 PM

Je n'en sais rien autre que que j'ai lu ici.
http://wormwoodsociety.org/forums/index.php?showtopic=7660&st=0&gopid=283610&#entry283610

Écrit par : Artemis Aug 11 2012, 05:18 PM

Je suis désolé, je me suis juste rendu compte que la discussion référée ci-dessus peut ne pas être visible aux gens qui ne sont pas enregistrés à ce forum. Fondamentalement, quelqu'un a trouvé et veut vendre trois bouteilles.

Citation
2 H. Bazinet 1895-1900 and 1 Oxygenee 1885 perhaps 1890

Écrit par : Artemis Aug 11 2012, 06:14 PM

Et maintenant la discussion a été enlevée par l'administrateur à WWS. Je ne sais pas que le problème était - désolé de la fausse alerte.

Écrit par : Marc Aug 11 2012, 08:47 PM

ça serait intéressant de savoir pourquoi le topic a disparu...
En tout cas rien de bien alléchant, pour avoir goûté les 2 je passe mon tour.

Écrit par : le comte de lautreamont Aug 11 2012, 08:49 PM

Moi aussi j'aimerais bien savoir ...
Une escroquerie peut-être ?

Écrit par : Artemis Aug 11 2012, 09:51 PM

Citation
En tout cas rien de bien alléchant, pour avoir goûté les 2 je passe mon tour.

D'accord.

Écrit par : EdouardPerneau Aug 12 2012, 03:00 AM

Oxygénée c'est pas bon ? huh.gif

Écrit par : Marc Aug 12 2012, 07:07 AM

Pas terrible non.
Stevan en parlait http://www.museeabsinthe.com/forums/index.php?s=&showtopic=968&view=findpost&p=47976.

Écrit par : Artemis Aug 12 2012, 08:24 PM

Citation (EdouardPerneau @ Aug 11 2012, 09:00 PM) *
Oxygénée c'est pas bon ? huh.gif

Oscar (un des américains impliqués dans L'Artisinale) avait une bouteille à une réunion d'absintheurs américain il y a deux ans. C'était une bombe de camphre, presque non potable.

Écrit par : le comte de lautreamont Aug 12 2012, 08:37 PM

Quand ça goutte le camphre l'absinthe c'est vrai que c'est atroce .

J'ai eut des échantillons d'une HG qui gouttait fort le camphre juste à mettre le nez au dessus t'as envie de vomir sicko.gif . J'ai préparé un verre une fois juste pour voir j'ai but une minusculme gorgée j'ai tout recraché .

Écrit par : Artemis Aug 13 2012, 08:32 PM

Aïe!

Les bouteilles peuvent être vues ici. Je suis confiant que ces photos ne disparaîtront pas biggrin.gif :

http://www.feeverte.net/forum/index.php?showtopic=5917&st=0&gopid=198300&#entry198300

Écrit par : Marc Aug 14 2012, 09:08 PM

tiens Wormwood Society a l'air d'être planté ce soir.
En tout cas il y a un topic qui fait du bruit au sujet de ces bouteilles et de la façon dont elles ont disparues du forum : http://wormwoodsociety.org/forums/index.php?showtopic=7662

Écrit par : le comte de lautreamont Aug 15 2012, 12:20 AM

Je ne sais pas ce qu'il se dit sur Wormwood Society vu que le site est inaccessible , mais je sais que c'est Brian Robinson qui s'occupe maintenant de vendre ces bouteilles , elles font parties d'un lot de 200 bouteilles des années 1900 de vins , spiritueux et liqueurs venant de la cave d'un hôtel .
Il a publié une pré liste sur sa page face-book (vous pouvez la consulter son profil est ouvert au public ) il y a des bouteilles qui risquent de grimper très haut ....

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151041056534001&set=a.453285329000.221135.704719000&type=1&theater

La liste des bouteilles est dans les commentaires .

Écrit par : Marc Aug 15 2012, 09:08 PM

Alors là c'est quand même énorme !
On voit bien la mentalité sur WS, on fait disparaître un topic sous de mauvais prétextes pour ensuite revendre ces mêmes bouteilles ailleurs...

Écrit par : jaysthename Aug 15 2012, 10:01 PM

Vous avez remarqué ça aussi?

En tout cas, voici quelques photos spécifiquement des bouteilles d'absinthe eux-mêmes. Il ya aussi une quatrième bouteille dont Patrick (le vendeur initial) vient de découvrir. Il pense qu'il peut être l'absinthe, mais je ne suis pas familier avec ce type de bouteille. C'est une bouteille de 750ml en céramique qui dit que «Cusenier» sur l'étiquette, et non pas spécifiquement «l'absinthe». Quelqu'un at-il ici vu ce type avant?






Écrit par : EdouardPerneau Aug 15 2012, 11:53 PM

la Bazinet sans étiquette et l'oxy c'est louche même cire ....

Écrit par : le comte de lautreamont Aug 16 2012, 12:48 AM

Citation (Marc @ Aug 15 2012, 10:08 PM) *
Alors là c'est quand même énorme !
On voit bien la mentalité sur WS, on fait disparaître un topic sous de mauvais prétextes pour ensuite revendre ces mêmes bouteilles ailleurs...


Ok , c'est bien ce que je pensais... N'ayant pas eut accès à Wormwood depuis 2 jours j'attendais pour voir , c'est pas terrible de la part de Brian Robinson et ce "crash" du forum qui arrive en même temps que la polémique ça me paraît étrange comme coïncidence shhhh.gif ...

Écrit par : le comte de lautreamont Aug 16 2012, 02:31 AM

Citation (Marc @ Aug 14 2012, 10:08 PM) *
En tout cas il y a un topic qui fait du bruit au sujet de ces bouteilles et de la façon dont elles ont disparues du forum : http://wormwoodsociety.org/forums/index.php?showtopic=7662


Marc c'est dans quelle section de Wormwood ce topic parce que avec ton lien on peut pas accéder si on est pas inscrit et j'ai cherché sur Wormwood je trouve rien (bon faut dire que je speak pas l'english , je fais avec la traduction Google alors je suis peut être passé à côté , à moins qu'ils l'aient supprimé ...) .

Écrit par : Artemis Aug 16 2012, 03:13 AM

Le thème original (qui a disparu) était dans une section que quelqu'un peut voir. Le nouveau thème est dans une section qui peut seulement être vue par les membres inscrits.

Citation
ce "crash" du forum qui arrive en même temps que la polémique ça me paraît étrange comme coïncidence

Vous n'êtes pas les seuls pour remarquer cette coïncidence étrange, mon ami.

Écrit par : Marc Aug 16 2012, 06:50 AM

Jay, la bouteille en grès doit être une liqueur ou quelque chose de ce genre.
Bravo pour ta longue réponse sur WS, tu as tout dit !
Je voulais moi aussi en mettre une et puis j'ai édité en mettant simplement "charity, we all love charity...", juste pour montrer à quel point ils sont ridicules dans leur explication de se bloquer la cache pour en faire une œuvre humanitaire pour les membres de WS.
Ce qui m'a le plus frappé c'est la critique de Gwydion sur Stroller : "asshole", tout ça parce qu'il a acheté cette fameuse bouteille de PF Blanche avant la WS et à un bon prix, quel mal à ça ?

Écrit par : EdouardPerneau Aug 16 2012, 09:49 AM

Avez-vous remarquer La Bazinet et l'oxygénée la même sorte de cire et beaucoup trop sa dépasse le goulot ?... sa l'air louche

Écrit par : Boggy Aug 16 2012, 12:16 PM

La plupart des fabricants principaux esprits européens avait des formes spécifiques de bouteille pour chacun de leurs produits. Cusenier avait en fait une variante unique bouteille différentes pour chaque produit unique, qu'ils ont fait. La bouteille en question est numérotée M, mais qu'il manque la poignée. Si quelqu'un a accès au reste du document que nous allons en savoir plus.



Un exemple intéressant de la forme de la bouteille vraiment exquis est cette carafe que Cusenier vendait ainsi:



Il y a une forte probabilité que la bouteille en question contient l'eau-de-vie de Dantzig, mieux connu sous le nom de goldwasser. Toutefois, dans un article sur Cusenier et bouteille de différentes formes, il est clairement mentionné que

Citation
le Curaçao doux est loge en cruchons, forme haute
Et je crois qu'il peut être la réponse puisque les curacaos sont les produits phares de Cusenier en une journée.

Il y a certains produits qui nous pouvons exclure facilement aussi bien comme crème de menthe glaciale, les rhums, crème de cacao, cognac, fine Solencon, fraisia, mandarinette, absinthe, liqueur d'abricot, prunellia, abricot brandy, orange extra sec, kummel dore, merisette, anisette, marasquin et liqueur Cusenier, tous ont une bouteille correspondante.

Écrit par : Marc Aug 16 2012, 03:06 PM

Citation (EdouardPerneau @ Aug 16 2012, 11:49 AM) *
Avez-vous remarquer La Bazinet et l'oxygénée la même sorte de cire et beaucoup trop sa dépasse le goulot ?... sa l'air louche

J'ai remarqué aussi, je vais essayer d'avoir des détails.

Écrit par : Artemis Aug 16 2012, 06:04 PM

J'ai un vieux texte qui décrit les bouteilles Cusenier, uniques à chaque produit, comme Boggy décrit, mais un petit dessin vaut mieux qu'un long discours. Cette affiche est beau. Merci, Boggy.

Citation
La bouteille en question est numérotée M, mais qu'il manque la poignée

Il semble que dans la photo ci-dessus, la poignée, qui semble être partiellement ou entièrement cassée, est tournée vers le camera (peut-être pour cacher le fait qu'il est cassé glare.gif ).

Écrit par : jaysthename Aug 16 2012, 06:48 PM

Citation (Marc @ Aug 15 2012, 11:50 PM) *
Jay, la bouteille en grès doit être une liqueur ou quelque chose de ce genre.
Bravo pour ta longue réponse sur WS, tu as tout dit !
Je voulais moi aussi en mettre une et puis j'ai édité en mettant simplement "charity, we all love charity...", juste pour montrer à quel point ils sont ridicules dans leur explication de se bloquer la cache pour en faire une œuvre humanitaire pour les membres de WS.
Ce qui m'a le plus frappé c'est la critique de Gwydion sur Stroller : "asshole", tout ça parce qu'il a acheté cette fameuse bouteille de PF Blanche avant la WS et à un bon prix, quel mal à ça ?

Merci pour les paroles aimables, Marc. Je suis d'accord que la critique de la poussette était injuste, fondée sur ce que je sais de la situation. Le fait qu'il était en mesure d'acheter la bouteille après le WS fait sa propre offre devrait faire taire toute idée selon laquelle il a fait quelque chose de mal. Ils avaient dibs premiers, et ils se sont trompés. Toute critique qu'ils font de la poussette est tout simplement la suite des raisins verts (je sais cette expression ne se traduira pas bien dans Google, haha).

Citation (Marc @ Aug 16 2012, 08:06 AM) *
Citation (EdouardPerneau @ Aug 16 2012, 11:49 AM) *
Avez-vous remarquer La Bazinet et l'oxygénée la même sorte de cire et beaucoup trop sa dépasse le goulot ?... sa l'air louche

J'ai remarqué aussi, je vais essayer d'avoir des détails.

En ce qui concerne l'Cusenier, je vous remercie, Boggy! Vous étiez tout à fait raison au sujet de la bouteille marquée de la lettre "M" sur l'affiche est la même que cette bouteille, parce qu'en fait, il ya une poignée. Je n'avais pas préalablement envoyé cette photo, mais ici il est.

Écrit par : libellule70 Aug 16 2012, 07:05 PM

La bouteille en grès contient sûrement autre chose que de l'absinthe, peut-être du genièvre rolleyes.gif

Écrit par : Boggy Aug 16 2012, 07:12 PM

Regarder les autres catalogues (Zwack, Kantorowicz, Baczewski, etc), ces bouteilles étaient réservés aux kummel et l'aime, mais puisque Cusenier a kummel déjà numéroté G, je suis plus enclin à croire qu'il doit être Curaçao doux par opposition à Curaçao extra sec (bouteille différente, numéro D).

Vous êtes capable d'enlever la saleté de la bouteille et de montrer l'étiquette en pleine gloire si elle a été préservée ?

Écrit par : jaysthename Aug 16 2012, 07:17 PM

Le vendeur m'a dit qu'il était en mesure de faire sortir les lettres "ao". Je pense que c'est notre réponse (bien que Libellule était plus amusant).

Écrit par : Boggy Aug 16 2012, 07:24 PM

Je suis heureux que je pouvais aider.

Écrit par : Artemis Aug 16 2012, 08:07 PM

Citation
des raisins verts (je sais cette expression ne se traduira pas bien dans Google, haha).


"Sour Grapes" = jalousie

Écrit par : libellule70 Aug 16 2012, 08:09 PM

Citation (jaysthename @ Aug 16 2012, 09:17 PM) *
Libellule était plus amusant

On peut voir une vieille bouteille de genièvre ici : http://www.2ememain.be/antiquités-art/antique/poterie-et-porcelaine/vieille-bouteille-a-genièvre-n-124530485.html

Mais la façon la plus sûre de savoir est de feuilleter un catalogue ancien de la distillerie.
Le type de bouteille utilisé est généralement indiqué pour chaque produit.

Écrit par : libellule70 Aug 16 2012, 08:38 PM

En feuilletant le catalogue Vichet, on peut également voir ce type de récipient en grès appelé "cruchon" référence "A"

D'après le catalogue, ce flacon pouvait contenir du Curacao, de l'élixir de sapin ou encore de l'anisette de Bordeaux.
L'hypothèse du curacao me semble probable rolleyes.gif

Écrit par : Boggy Aug 17 2012, 07:56 AM

Comme je le disais ce modèle étais largement appliquée pour une ou plusieurs marques. Ici nous avons allasch de Kantorowicz, puis il y a Curaçao de Kantorowicz (digne de mention est mentionner, Kantorowicz utilisait la même bouteille de Peppermint que Cusenier), kummel de Gessler (numérotée 9) et enfin le doppelkummel de Zwack.









Creme de menthe glaciale:

1) Kantorowicz:

2) Cusenier:

Écrit par : Feluchon May 24 2013, 08:15 AM

Vous pensez quoi de ça ?

http://www.ebay.fr/itm/Bouteille-Verre-Souffle-Pontil-Etiquettes-Absinthe-1820-Scellee-avec-Contenu-/181146096337?pt=FR_JG_Art_Objets_XIX&hash=item2a2d2612d1

Écrit par : Stevàn May 24 2013, 07:12 PM

Ben ça sent l'arnaque quoi. Bouchon étrangement en bonne état, étiquette hum...Vu le prix peu élevé, je dirai bien que ça vaut le coup de tester mais bon. Ca va faire cher les 20cl de pastis quoi! lol.gif

Écrit par : libellule70 May 24 2013, 07:37 PM

moi c'est avant tout la date qui me chiffonne...
Pourquoi mettre une date et pas le nom de la distillerie? glare.gif
En plus, la bouteille me semble bien trop régulière...
Enfin, l'évaporation très importante de l'alcool doit avoir rendu le restant imbuvable car trop concentré en plantes!
(Si bien sûr c'est de l'absinthe, et pas un pastis...)
En clair, je ne miserais pas un kopeck sur cette bouteille rolleyes.gif

Écrit par : Stevàn May 24 2013, 08:16 PM

après c'est peut-être un essai clandestin (mais à quelle époque??). La concentration peut poser problème mais le vieux bouchon qui nage, il n'y a rien de pire!

Écrit par : Artemis May 24 2013, 10:44 PM

Citation (Feluchon @ May 24 2013, 03:15 AM) *
Vous pensez quoi de ça ?

http://www.ebay.fr/itm/Bouteille-Verre-Souffle-Pontil-Etiquettes-Absinthe-1820-Scellee-avec-Contenu-/181146096337?pt=FR_JG_Art_Objets_XIX&hash=item2a2d2612d1


Quelqu'un n'étais pas capable d'épeler correctement?

Écrit par : artémisia May 25 2013, 06:14 AM

Pour moi, même sentiment, cela me paraît étrange. Il n'y a aucune certitude que ce soit de l'absinthe dedans.
C'est vrai que ça peut-être soit une production locale ou clandestine, difficile à dire....

Écrit par : EdouardPerneau May 25 2013, 07:01 AM

Sa sent la contrefaçon moderne ...

Écrit par : Sulfate-2-zinc May 25 2013, 09:26 AM

Pourquoi écrire deux fois la même chose sur l'étiquette et sur le col de la bouteille (avec deux orthographes différentes) ?

Écrit par : libellule70 May 25 2013, 11:12 AM

La remarque est fort pertinente!
Orthographe et caligraphie différente sur les deux étiquettes... rolleyes.gif



D'ailleurs, pourquoi deux étiquettes??? rolleyes.gif

Écrit par : Artemis May 25 2013, 02:31 PM

Tout de ces étiquettes me semble le faux. En plus de la différente orthographe, la façon qu'ils sont coupés et la façon qu'ils semblent nuis intentionnellement. Et la bouteille est si propre...

Absynthe ? Sérieusement ? Peut-être c'est le maillon manquant à la vraie origine d'absinthe: tchèque! surprise.gif

Écrit par : Rio Yeti May 25 2013, 05:34 PM

Il semblerait que l'orthographe "absynthe" ait existé au début de la boisson, et l'on pouvait l'écrire avec un i ou un y. Donc si aujourd'hui l'orthographe avec un "y" est assimilé aux absinthes tchèques, ce ne fut pas toujours le cas.

Ceci dit, toutes vos autres remarques me paraissent pertinentes face à cette bouteille louche.

Écrit par : Artemis May 25 2013, 08:23 PM

Peut-être, mais 1890 n'était pas le début de la boisson...

Pardon, un deuxième coup d'oeil me dit que c'est 1820.

Mais n'importe quelle année écrite à la main sur une étiquette me rend méfiant.

Écrit par : Rio Yeti May 25 2013, 08:42 PM

Oui c'est vrai.

Écrit par : libellule70 May 26 2013, 09:18 PM

D'après JJ Duvallon, ce pourrait être une vieille bouteille de vin du Jura détournée...
De toute manière, il n'y croit pas non plus wink.gif

Écrit par : Chris May 27 2013, 06:01 AM

Bouteille bien trop propre.. glare.gif

Écrit par : Feluchon May 27 2013, 11:22 AM

Selon mon spécialiste maison des bouteilles, la bouteille serait bonne. Mais pour les étiquettes, je trouve ça bizarre aussi : les graphies différentes, leur découpe bizarre. On dirait un truc faussement vieilli.

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