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Forum du Musée Virtuel de l'Absinthe _ Le calendrier _ Absinthiades futures. Votre opinion compte !

Écrit par : Marc Oct 8 2014, 09:45 AM

Une suggestion intéressante a été faite concernant les 3 jurys des Absinthiades.
Pour rappel nous avons :
- Le jury "pro" le vendredi soir, composé de professionnels de l'absinthe.
- Le jury "populaire" le samedi après-midi, composé d'amateurs d'absinthe.
- Le jury "VIP" le dimanche matin, composé de personnalités, sans forcément de rapport avec l'absinthe.

Depuis la création des Absinthiades, ces 3 jurys ont autant de pouvoir chacun, ils sont donc à parts égales dans la comptabilisation des points attribués. On fait le total et on divise par 3 pour avoir une note sur 20.
Mais il a été suggéré que le pouvoir de ces 3 jurys devrait être proportionnel aux compétences de chaque jury. Un exemple simple :
Pro - Leurs points comptent à 50% dans le résultat final.
Populaire - 30%
VIP - 20%

C'est juste un exemple, ce n'est pas une proposition.
Qu'en pensez vous ?

Écrit par : libellule70 Oct 8 2014, 10:37 AM

L'idée de la proportionnelle est intéressante rolleyes.gif

Écrit par : Lord Henry Oct 8 2014, 11:30 AM

Un jury populaire , amateur d'absinthes et connaisseur pourrait avoir autant d'intérêt que des professionnels.

Ce qui me dérange plus, c'est le jury VIP qui peut n'avoir aucune connaissance précise sur le sujet.
Les absinthes complexes et riches nécessitent une initiation avant de les apprécier. Ce jury n'a pas de légitimité.
Rien que le terme VIP m'ulcère.

Un jury d'amateurs éclairés, sélectionnés et un jury professionnel, tous deux à 50% aurait plus de crédibilité à mes yeux.

Écrit par : Marc Oct 8 2014, 11:37 AM

D'accord sur ce dernier point Lord.

Écrit par : absenta Oct 8 2014, 11:41 AM

J'avais déjà abordé le sujet avec plusieurs membres des Amis du musée. Il serait intéressant d'avoir un jury d'amateurs éclairés. Mais comme le dit MCD sur son blog et je partage aussi cette approche "ce qui ressort est, finalement, le goût moyen des consommateurs."

Écrit par : Aggelos Oct 8 2014, 11:41 AM

J'avoue avoir un problème fondamental avec un jury pro à 50%, c'est qu'aux dernières nouvelles, on trouve des gens qui sont juge et partie dans ce jury là...

Écrit par : Marc Oct 8 2014, 12:19 PM

Oui les distillateurs ne devraient pas y participer même si la plupart du temps ils reconnaissent difficilement leur propre absinthe.

Écrit par : Rio Yeti Oct 8 2014, 01:15 PM

Je suis d'accord avec Lord et Aggelos.

Écrit par : Marc Oct 8 2014, 01:23 PM

Oui mais en gros on vous demande simplement si vous préférez le système actuel ou si vous voulez que l'équilibre soit brisé, mon exemple était simplement un "exemple", il ne faut pas le prendre pour argent comptant.
Sinon il vous reste "ne se prononce pas" mais dans tous les cas c'est important de voter car je compte soumettre le résultat du vote à qui de droit wink.gif

Écrit par : EdouardPerneau Oct 8 2014, 01:28 PM

ils devraient faire un cours de 10 min pour juger ( ou améliorer la façon de noter et la mettre plus sévère ) j'ai été marqueur pour une compétitions de karaté . ils prenaient des notes et choisissais le meilleur après à la fin . Si j'ai une chance je vais essayer de revenir dans les prochaines années

Écrit par : Rio Yeti Oct 8 2014, 01:29 PM

Oui bien sûr, je pense qu'en effet il serait intéressant que l'équilibre soit brisé (la démocratie a ses limites !).

D'ailleurs, qui sont les VIP ? De vraies "célébrités" intéressées par l'absinthe ? Ou les journalistes du coin, et les potes des organisateurs ?

Écrit par : Absenta_Premier_Fils Oct 8 2014, 01:35 PM

Il y a quand même Miss franche Comté dans le jury VIP! On ne peut pas contester sa connaissance dans l'Absinthe!
tongue.gif

Mais comme le dit Marie Claude Delahaye, Quel est le rôle de ce jury? Un avis d'amateurs éclairés ou un avis de consommateurs divers et variés?

Écrit par : EdouardPerneau Oct 8 2014, 02:35 PM

ou bien faire 4 prix :

or argent bronze pro
or argent bronze populaire
or argent bronze vip

or combiné
argent combiné
bronze combiné

Écrit par : artémisia Oct 8 2014, 04:26 PM

Citation (Absenta_Premier_Fils @ Oct 8 2014, 03:35 PM) *
Mais comme le dit Marie Claude Delahaye, Quel est le rôle de ce jury? Un avis d'amateurs éclairés ou un avis de consommateurs divers et variés?


En effet, la définition du rôle du jury n'est pas si simple. Doit-il refléter l'avis "d'amateurs éclairés" ou des consommateurs en général ?

Écrit par : Marc Oct 8 2014, 04:47 PM

Sans hésitation : d'amateurs éclairés.
Le but de ce type de concours n'est pas de savoir ce que le commun des mortels aime mais de déterminer quelles sont les "meilleures" absinthes du moment.
Comme le dit aussi Marie-CLaude Delahaye dans http://absinthemuseum.auvers.over-blog.com/2014/10/j-aime-j-aime-pas.html, je cite : "Ne connaissant que les anisés de type pastis, ils sont généralement déstabilisés par les absinthes très élaborées, très riches en plantes".
D'où les médailles de Cherry Rocher en 2013 et 2014. Est-ce vers ça que l'absinthe doit se diriger ? Un anisé qui plaira à monsieur-tout-le-monde ?
Il en va de même dans les plus grands concours de vins et de spiritueux, s'il n'y avait que des novices dans les jurys, les bordeaux et les whiskys tête-de-gondole de chez Leclerc seraient médaille d'or chaque année.

Écrit par : rob fritz Oct 8 2014, 09:16 PM


I would rather not even let the VIP vote count, it should be a separate category.

Écrit par : Luthier Oct 9 2014, 01:28 AM

Dans aucune autres compétitions sérieuses, est la partie publique de ce processus. Les juges doivent être des personnes dans la communauté de l'absinthe, qui comprennent l'essentiel de ce qui rend l'absinthe qualité. Distillateurs ne devraient pas être juges, si leur propre produit participe à la compétition. Il y a aussi beaucoup trop d'absinthes ! Ils goûter vertes et blanches, confondant leurs palais, jusqu'à ce qu'ils ne peuvent pas savoir ce qu'ils sont en dégustation ! Nous avons besoin d'un panneau séparé pour blanche et verte. Il devrait seulement y avoir 5 absinthes maximale, dans ces deux catégories. Nous aurons alors des résultats qui ne sont pas gênants ! Un concours de vins permettrait une reine de beauté de juger ?

Écrit par : Stevàn Oct 9 2014, 07:46 PM

Pas de jury VIP.

Un jury de connaisseurs et sans doute dans un pourcentage moindre, un jury de pro, mais là-dessus je suis méfiant comme Aggelos concernant les distillateurs. Ils ont beau dire ne pas reconnaître leurs produits, je pense tout de même qu'ils ont le palais, le nez et l'oeil suffisamment averti et mis à l'épreuve. Le fait que Mr Guy ou n'importe quel autre, note sa propre absinthe discrédite ce concours et rend risible la petite cocarde "Médaille d'or". Et limiter aussi le nombre d' "absinthes", cherry rocher n'a absolument rien à y faire vu la méthode de fabrication...
Bien sûr au début des absinthiades, l'ambiance était plus décontracté, bon enfant. Un petit concours très local où l'on peut se pinter la gueule gratis mais il est grand temps de passer à quelque chose de plus sérieux!!!!

Écrit par : EdouardPerneau Oct 9 2014, 10:55 PM

j'ai regarder les résultat si on prend le pro et le (VIP ça se ressemble pas mal )

Sinon
se serais
Guy grand or
fee parisienne or
ulex argent
pernod bronze

ça ne change pas tant les résultats au final



Écrit par : libellule70 Oct 10 2014, 12:08 PM

Citation (Stevàn @ Oct 9 2014, 09:46 PM) *
Pas de jury VIP.

A mon sens, le jury VIP sert avant tout à maintenir un certain attrait des médias sur ce concours.
Sans le jury VIP, ça risque de devenir trop "confidentiel", et au final de tomber dans l'oubli... rolleyes.gif
Mais il est clair que le pourcentage alloué au jury VIP doit être inférieur à celui des "amateurs éclairés" et des "professionnels".

Écrit par : EdouardPerneau Oct 10 2014, 12:47 PM

lui des amateurs éclairé est pas vraiment celui du jury pro

et vip et pro sa se ressemblais pas mal

Écrit par : Marc Oct 10 2014, 01:50 PM

Je remets les résultats 2013 et 2014 ici.
EP, c'est un peu vrai pour 2014, les notes Pro et VIP ne sont parfois pas très éloignées, mais pour 2013 elles sont assez différentes, ce qui prouve que les notes du jury VIP c'est un peu tout et n'importe quoi.
Cela dit je ne suis pas vraiment contre ce jury VIP car, comme le dit Lib, les Absinthiades en ont besoin. Un maire, un conseillé municipal, un député, une Miss Franche Comté ou encore un journaliste/écrivain, ça attire les médias et ça donne de une certaine "importance" à l'évènement. Mais c'est clair que leurs notes devraient moins peser dans la balance, même si ce n'est pas évident pour les organisateurs non plus, difficile d'aller expliquer à ces "VIP" que leurs notes sont moins importantes que celles du jury "populaire" wink.gif




Écrit par : Artemis Oct 10 2014, 08:27 PM

QUOTE
Les juges doivent être des personnes dans la communauté de l'absinthe, qui comprennent l'essentiel de ce qui rend l'absinthe qualité.

C'est la vérité entière et rien que la vérité.
Autrement les résultats sont dénués de sens.
VIP??? lol2.gif
Important à qui ? Pas à un consommateur d'absinthe!!
I don't give a rat's ass what a celebrity likes. So what if he attracts attention from the press? The attention is upon him, and not upon what matters, which is the quality of the product! The concept of a VIP judge is ridiculous. A distiller judging his own product is shameful. If the absinthes were judged by members of this forum, then I might take the results seriously.

Écrit par : Marc Oct 10 2014, 09:16 PM

Artemis, on est tous d'accord là dessus, aucun doute, maintenant il faut aussi se mettre à la place des organisateurs, c'est pas aussi simple que ça. Sinon on fait un petit concours entre nous, les résultats seront pas mal, mais ça aura quel pouvoir ?

Écrit par : Artemis Oct 10 2014, 09:31 PM

Je ne suggère pas que la compétition est accueillie dans notre maison. Je suggère que si la compétition doit être prise au sérieux, c'est l'endroit pour trouver des juges. Ce n'est pas le seul endroit - il y a d'autres juges qualifiés. Mais sans juges qualifiés, la compétition n'aide pas les gens cherchant la bonne absinthe. Si la compétition a autre but (et je suis sûr qu'il fait - c'est un instrument promotionnel pour cela et pour cela), bien. Mais c'est dénué de sens à moi.

Écrit par : Artemis Oct 10 2014, 09:48 PM

Évidemment je vote pour le choix No. 2 - le meilleur des choix disponibles.

Écrit par : alanmoss Oct 11 2014, 11:53 AM

Pour moi, c'est absurde qu'on doit gouter 17 absinthes vertes et 10 absinthes blanches.

Peut-etre on peut gouter 10 a la fois, mais meme ca, je sais pas.

Alors il faut diviser la degustation en 3 ou meme 4 sessions:

1. vendredi apm
2. samedi matin
3. samedi apm
4. dimanche matin

Les heures 11:00 am et 5 pm sont parfaites pour la degustation du vin (a peu pres 3 heures apres manger); alors si on peut diviser la degustation comme suggéré, ca peut marcher pour les absinthes.

Écrit par : Marc Oct 11 2014, 11:58 AM

Tout à fait d'accord.

Écrit par : EdouardPerneau Oct 11 2014, 01:01 PM

Le jury pro idéalement la liste d'absinthe à goûter est personalisée au distillateur ex guy ne recois pas de guy tout le monde ont un numéro un

ex : guy recois pernod mais le #1 des autres est guy ou au lieu des bouteille en papier allu le participant pro recois 2 dose dans des bouteilles brown amber de chaque

a la fin le pro reçois les vrai numéro qui vont être au tableau


Écrit par : Artemis Oct 13 2014, 12:20 AM

Bonnes suggestions.
Mais idéalement l'intention de la compétition est de découvrir la meilleure absinthe. Je ne suis pas sûr qui est l'intention.

Écrit par : noobsintheur Nov 27 2017, 03:08 PM

Je déterre la discussion par curiosité.
Je suis curieux de savoir comment ce passe le concours désormais.


Je suis absintheur débutant et je dois encore beaucoup travailler mon palais mais je suis déjà a peu près sûr de pouvoir déterminer certaine références d'absinthe lors d'une dégustation « à l'aveugle ». Par exemple la Libertine Amer qui combine à la fois toutes les caractéristiques des absinthes Paul Devoille avec un goût tout de même très particulier (et puis... c'est une de mes préférées smile.gif). J'imagine que c'est d'autant plus le cas pour des absintheurs un peu plus anciens que moi. De fait, je ne crois pas une seconde un distillateur qui prétend ne pas réussir à déterminer quelle est son absinthe !

Écrit par : Marc Nov 27 2017, 03:53 PM

Merci d'avoir déterré ce sujet intéressant.

Citation
[*]Il y a toujours un jury VIP ? Le cas échéant, les notes du jury VIP comptent-elles toujours pour un tiers des notes finales ?

Oui
Citation
[*]Les blanches et les vertes sont-elles toujours évaluées indistinctement ?

Les blanches et les vertes sont mélangées lors des dégustations à l'aveugle mais les récompenses sont toujours distinctes, catégorie "blanches" et catégorie "colorées".
Citation
[*]Y a-t-il un nombre maximum d’absinthes présélectionnées ? Sinon, sur combien de jours se déroule le concours ?

Oui mais c'est déjà trop, plus de 20 absinthes chaque année divisées en 2, donc 11-12 absinthes à déguster par juré, en moins de 2 heures. Le déroulement n'a jamais changé, un jury le vendredi soir, un le samedi après-midi et un le dimanche matin.
Citation
[*]Les distillateurs sont-ils autorisés à faire partie du jury ? Le cas échéant, y a-t-il des aménagements spécifique pour eux ?

Ils ne sont plus autorisés non.
Citation
[*]Les absinthes sont-elles recrachées ? Sinon, ça fait pas trop mal à la tête le lendemain ? biggrin.gif

Chacun fait comme bon lui semble, il y a un seau pour recracher. Perso, je ne sais pas évaluer une absinthe sans au moins une gorgée complète, car les notes qui ressortent bien après ladite gorgée sont aussi importantes, sinon plus importantes, que l'attaque en bouche. L'absinthe, à la différence du vin ou même du whisky, à une attaque en bouche très violente, elle peut immédiatement endolorir le palais du fait de sa teneur en anis, et donc cacher certains arômes qui ne ressortent qu'une fois la gorgée avalée.

Citation
De fait, je ne crois pas une seconde un distillateur qui prétend ne pas réussir à déterminer quelle est son absinthe !

Moi j'y crois, si son absinthe est la 10ème ou 11ème.

Écrit par : noobsintheur Nov 27 2017, 04:19 PM

Merci pour les réponses Marc.

Citation
Oui mais c'est déjà trop, plus de 20 absinthes chaque année divisées en 2, donc 11-12 absinthes à déguster par juré, en moins de 2 heures.

Ah oui, ça fait beaucoup en peu de temps ! Ça laisse même pas le temps de finir son verre si on tombe amoureux d'une des absinthes en lice ! biggrin.gif

Citation
Moi j'y crois, si son absinthe est la 10ème ou 11ème.

Je ne sais pas si c'est du premier ou second degré. biggrin.gif (Je vais considérer que c'est du premier degré.)
Si la perception des goûts évolue au cours des dégustations, quelque en soit la ou les raisons, alors les résultats sont en quelque sorte biaisés.
Ça faudrait le coup de faire une analyse statistique pour savoir si les absinthes en fin de dégustation sont toujours en moyenne mieux notées que les premières. biggrin.gif

Question subsidiaire, pensez-vous que certains aspects du concours devraient être repenser pour que celui-ci s'en trouve amélioré ?
Moi qui n'est jamais participé à un concours de ce genre j'imagine que cela pourrait valoir le coup de réduire le nombre d'absinthes à évaluer mais sûrement que les producteurs ne seraient pas très content...

Écrit par : Marc Nov 27 2017, 04:31 PM

Autre méthode : le jury X en déguste 5-6 le vendredi et 5-6 autres le samedi, toujours en 2 heures, et là on sait que le palais n'est pas trop endommagé.

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