[Muse De France]

D'ailleurs elle cite E. Ledoux qui en 1908 disait déjà "nos anciens, qui ont fait la conquête de l'Algérie, ne nous ont-ils pas appris que c'est avec l'ingénieuse ressource de la soupe à l'absinthe, qu'ils ont le plus souvent réussi à se garantir des fièvres pernicieuses auxquelles ils étaient condamnés en se désaltérant aux eaux empoisonnées qui, seules, s'offraient pour étancher leur soif".

Et puis Libellule ne va pas faire un exposé au Sénat non plus donc je trouve ça un peu dur de lui reprocher de s'appuyer sur les bouquins qu'il possède.

C'est bien là tout le problème et le reproche que je fais aux écrits modernes de MCD, B. Noël et autres.
Se baser sur un texte de 1908 pour raconter un événement de 1830, cela n'a rien d'une recherche historique !
Et j ai bien l impression qu ils sont souvent partis des affirmations d'écrits publicitaires de Pernod (et d autres) ou d'écrits de la fin 19èm sans références,
et qu'ils ont cherché à les prouver coûte que coûte, sans même imaginer qu'ils puissent être enjolivés ou purement faux.


Tous les petits bouts de textes trouvés parlent de l'Absinthe au présent, et sont autant de balises qui tracent une route.
Ce n est pas parce que Libellule ne va pas au Sénat qu'il est obligé de fournir de la pâté pour chien.
C est peut être une occasion de corriger toutes les erreurs.

Je comprends qu'il y ait des personnes interessées uniquement par le liquide et pas parce qu'il y a derriere, mais il ne semble pas que ce soit le cas de Libellule.
Donc vas y Libellule, fonce ! Fait nous du nouveau avec de l'ancien !

[libellule70]

Tous les petits bouts de textes trouvés parlent de l'Absinthe au présent, et sont autant de balises qui tracent une route.
Ce n est pas parce que Libellule ne va pas au Sénat qu'il est obligé de fournir de la pâté pour chien.
C est peut être une occasion de corriger toutes les erreurs.

Je comprends qu'il y ait des personnes interessées uniquement par le liquide et pas parce qu'il y a derriere, mais il ne semble pas que ce soit le cas de Libellule.
Donc vas y Libellule, fonce ! Fait nous du nouveau avec de l'ancien !

C'est une exposition que je prépare, pas un livre ni une thèse de doctorat.
Je ne m'en sent ni le courage, ni même suffisamment documenté.
Toute la difficulté de l'exercice réside justement à pouvoir faire un résumé simple et concis pour présenter sous forme de panneaux, l'histoire de l'absinthe et plus particulièrement en Haute-Saône.
Personnellement, je n'appellerais pas ça de la pâté pour chien
Essayes à ton niveau de rassembler ces miettes de pain que tu as retrouvé ça et là dans les livres, et d'en faire un texte, un récit cohérent.
Tu verras, c'est pas si facile...
Comme je l'ai dit précédemment, ce plan est une ébauche, je suis ouvert à toute suggestion, toute aide est la bienvenue, et toute critique constructive est bonne à entendre.
Donc, si tu veux m'aider à corriger les erreurs, merci d'avance. Sinon, tan pis et merci pour tout!
Sur ce... je vais m'étrangler un perroquet!

Ce message a été modifié par libellule70 - Feb 9 2011, 07:33 PM.

[Muse De France]

Des fois on croit voir un cheval gagnant,
et puis non.....

Tes reportages sur ta région m'ont interessé, d'autant plus que j'ai passé pas mal de temps sur la BA de luxeuil !
Pour le reste,
soit tu veux que je te prémâche un travail pendant que tu cuves,
soit tu pêches dans du prémâché, prédigéré.

je cite : "Comme je l'ai dit précédemment, ce plan est une ébauche, je suis ouvert à toute suggestion, toute aide est la bienvenue, et toute critique constructive est bonne à entendre."
Ma suggestion : Achète un copieur Xerox, ce sont les meilleurs !
Tu pourras même y poser ton verre, c est prévu sur les derniers modèles.

[libellule70]

"La critique est aisée, et l’art est difficile."
(Philippe Néricault "Destouches", né le 9 avril 1680 à Tours et mort le 4 juillet 1754 à Villiers-en-Bière)

Pourquoi cherches tu toujours la polémique?
Au lieu de critiquer, tu pourrais m'aider à rétablir la vérité!
Mais vu ton état d'esprit, ton aide et tes conseils, tu peux t'asseoir dessus.
Je me débrouillerais très bien sans toi!

Tu veux quoi?
Que je te cite dans mes sources?

Et puis, d'abord, qu'est-ce qui te dérange tant que ça?
La mêre Henriot et du docteur Ordinaire?
N'ont-ils pas réellement existé, même si leur place dans l'histoire n'est pas tout-à-fait exacte?

De toute manière, je n'ai pas l'intention de m'appesantir sur ce sujet
Ce n'est qu'une brève étape qui me mènera au coeur de mon exposé : "L'absinthe en Haute-Saône".
Car c'est bien là que je veux creuser.
Et à ce sujet, les écrits existants sont rares.
Même M.C. Delahaye dans ses bouquins ne fait que très peu mention de la Haute-Saône.
On parle de Pontarlier à tort et à travers! (jeu de mot! )
Mais Fougerolles, Aillevillers, Luxeuil, St Loup sur Semouse, Corbenay et tous les villages environnants passent sous silence, principalement par-ce que les distillateurs ne vendaient qu'en gros aux négociants et donc on ne dispose que très peu de traces, pour certains juste quelques factures.
Donc, ce ne sera pas que de la paraphrase comme tu veux essayer de le faire comprendre.

[Stevàn]

Dis-moi Frenchman, la nouvelle absinthe que tu prépares sera-t-elle basée sur les très anciennes recettes authentiquement historiques (et néanmoins forcément incomplètes) que tu nous as posté sur le forum?

Libellule a une bonne démarche et de bonnes intentions. Mais le problème n'est pas là, va-t-il révolutionner l'histoire de l'absinthe sur un simple exposé destiné de toute manière à un public non averti? Il faudrait un vrai travail de fond pour ça, donc plus de temps, plus de moyen et encore plus de documentations car comme si tu le dis, tout ou presque ce que nous connaissons est faux ou très déformé, il va falloir quelque chose de très solide, très consistant et presque incontestable. Je suis prêt à lire tout ça et à y croire, maintenant au lieu de ronchonner comme d'habitude et d'attaquer méchamment, commence à travailler sur le sujet, tu as l'air de t'y être mis sérieusement j'ai l'impression et tu revendiques ton savoir avec une telle force que je serais le premier à crier bravo: "Frenchman est allé au bout de son idée et avait raison finalement!".

[libellule70]

Pour info, dans le livre "L'Absinthe : Son histoire", édition 2001, la Haute-Saône et Fougerolles ne sont cités qu'une seule et unique foi.
Deux lignes page 68.

Le développement va se faire non seulement en Franche-Comté avec le département de la Haute-Saône qui comptait une cinquantaine de distilleries dont une trentaine pour la petite ville de Fougerolles mais encore dans toute la France.

Point final!
Et ceci sur 330 pages.
Alors si je dois uniquement me servir de ça, je ne vais pas aller bien loin

[Muse De France]

Tu veux quoi?
Que je te cite dans mes sources?

C est bien mal me connaître,
mais ce n est pas grave ....

Bonne expo quand même.

[Muse De France]

Dis-moi Frenchman, la nouvelle absinthe que tu prépares sera-t-elle basée sur les très anciennes recettes authentiquement historiques (et néanmoins forcément incomplètes) que tu nous as posté sur le forum?

Je te sent partir sur un avis négatif sur ma production. :-)
Mince....

Pour info, la marque "Frenchman sarl" n'existe plus.

[Stevàn]

Je te sent partir sur un avis négatif sur ma production. :-)

Du tout, je ne juge pas avant d'avoir goûté.

[Marc]

les très anciennes recettes authentiquement historiques (et néanmoins forcément incomplètes) que tu nous as posté sur le forum?

Désolé mais moi je n'ai vu aucune recette historique du début 19ème publiée sur le forum, juste des textes traitant de la pharmacologie, de la diététique, de la physique, de la chimie, et de la botanique....

Essayes à ton niveau de rassembler ces miettes de pain que tu as retrouvé ça et là dans les livres, et d'en faire un texte, un récit cohérent.
Tu verras, c'est pas si facile...

C'est justement ça qui me chiffonne. On a chaque fois des débuts de quelque chose, des extraits de texte, des hypothèses qui en découlent, mais pas assez de matière pour ré-écrire certains passages de l'histoire de l'absinthe, du moins pas à notre niveau.
C'est le métier des historiens de rassembler tous ces fragments afin d'écrire une partie de l'histoire, quel que soit le sujet.
Libellule n'a pas cette vocation, il nous explique ici qu'il veut simplement faire un exposé sur l'absinthe et plus particulièrement sur l'histoire de l'absinthe en Haute-Saône, et on devrait l'aider et l'encourager au lieu de lui balancer des saloperies mesquines du genre "Achète un copieur Xerox, ce sont les meilleurs !". C'est pathétique.

[Muse De France]

les très anciennes recettes authentiquement historiques (et néanmoins forcément incomplètes) que tu nous as posté sur le forum?

Désolé mais moi je n'ai vu aucune recette historique du début 19ème publiée sur le forum, juste des textes traitant de la pharmacologie, de la diététique, de la physique, de la chimie, et de la botanique....

Ca, si ce n'est pas de la mauvaise foi doublé d'insulte, je ne vois pas ce que c'est.
Si je lis Stevan, vous avez essayé la recette tel que je l'ai traduite (Degré alcool et poids) et c'est dégueulasse !!
Et bien là, je me marre !!!! Je n'ai pas besoin de faire couler une goutte d'éthanol pour savoir que si on lit cette recette comme on lit une recette de Duplais, on va droit dans le mur.
L'erreur ne vient pas du livre, elle ne vient que de vous, qui êtes partis comme des boeufs avec une connaissance que vous ne savez pas lire !
Ha ha ha ha.... faut m envoyer un échantillon que je me marre ausssi !
A force de faire votre monde dans des backs forums, vous avez désertifié vos forums.
Et Marc "le pathétique" qui écrit "à ben non, je n'ai pas vu de recettes...etc".....
Toi, t'es un vrai marrant.

Bien entendu, dès que j'ai sorti la première goûte de mon alambic, je vais me précipiter pour vous envoyer des échantillons !
Vous vous prenez vraiment pour les caïds de l'Absinthe et moi pour un débile !

Je n'attends rien des forums actuels, forums qui représentent pour la France soit les intérêts commerciaux de la distillerie Pernot pour ce forum, soit de la boutique de Luc pour l'autre.
On est très loin des forums libres du début.
De plus, vous traitez maintenant beaucoup trop les sujets en back forum, cela fait que vous perdez de la matière sur les forums visibles, et que l'on a parfois des réponse à des questions qui sortent de nulle part.
Mais j'espère toujours naïvement y trouver un échange de connaissances.
On y croise malgré tout quelques personnes très intéressantes lorsqu'elles veulent bien se manifester, des personnes qui ont beaucoup de savoir. (Et je ne parle pas que de Boggy, Marc !)

Cela fait maintenant plus de 25 ans que traine mes pieds dans l'Absinthe, les personnes qui m'ont appris quelque chose sont soit décédées, soit à la retraite,
seule reste MC Delahaye qui m'a fait gagné pas mal de temps, comme à beaucoup, de part ses livres.
Quelques rares collectionneurs encore en activité peuvent se targuer d'être des dinausores plus anciens que moi.
Je vous ai vu presque tous naître dans le monde de l'Absinthe, au début avide de connaissance, puis prendre de l'assurance, jusqu'à vous prendre pour des caïds.
Au début des forums, tel que celui de Mike Iavarone ou de Kallisti, il y avait une telle émulation, que lorsque Pernod a sorti L'Oxygenee puis la Pernod, on en vendait 200 à 300 cols la première semaine uniquement par ce biais. Mon bureau de poste était fou lorsqu il me voyait arriver.
Je pense avoir été un bon acteur en faisant connaître l'antiquité de l'Absinthe sur Internet dès 1995, en commercialisant des rééditions dès 2000 et en ouvrant la première boutique sur la Rochelle.
Je pense avoir aidé à la connaissance des verres anciens et maintenant à la révision de l'histoire de l'Absinthe pour ceux qui savent lire.

Vous êtes libre de me critiquer, ou de penser à mal à mon encontre,
mais je vous ferai juste remarquer que vous êtes des bébés qui critiquent un grand père !
Pourquoi autant de crispation autour du fait que je prenne maintenant la casquette de distillateur ?
C'est le dernier domaine que je n'ai jamais exploré dans l'Absinthe, il est normal que je me dirige dans cette voie.
Marc, crois tu vraiment qu'avec un 150 litres en centre ville, tout seul, et sur Vichy, je peux faire de l'ombre à Pernot ?
Tu peux gesticuler autant que tu veux dans ton forum, cela n 'interesse plus grand monde, comme je te le dis, on est très loin de l'époque du forum de Kallisti. Vous faites les paons ou les caïds dans des forums déserts, et vous ne m'impressionnez pas beaucoup non plus.

Pour le coup de la Xerox, je veux bien m'excuser auprès de Libellule,
je voulais simplement lui signifier qu'il m'avait déçu,
alors que je trouve son travail sur sa région très intéressant.
J'espérai qu'il aille un peu plus loin.

Quant à mes miettes de textes anciens, je pense que quelques personnes en ont compris la valeur et sauront les exploiter très prochainement.
Je vous les ai classé par thème et chronologie sous le sujet "l'Absinthe est le phénix", il faut y ajouter le texte de 1808 mettant en doute l'origine de Pernod en 1805.
Après cela ne m'interesse pas de faire un livre, je suis trop mauvais en Aurteaugraffe et grammairent, comme certains ont dû s'en rendre compte.

Ce message a été modifié par Muse De France - Feb 10 2011, 08:04 AM.

[Muse De France]

Et vouloir comparer le résultat de la recette de 1816 (en admettant que vous sachiez la lire) à une recette de la fin 19èm Duplais, ça n'a pas de sens ....
Vous allez encore cherchez le Graal, là où il n'y a qu'un ancêtre de la recette que vous semblez tant aimer dans ce forum !
C'est forcément très différent de ce que vous chérissez.
Mais cela doit être largement buvable si on la lit avec l'esprit du donneur de recette de cette époque.

Bien entendu que je vais l'essayer,
moi, je ne vais pas vous prendre pour des sots !
Vous savez que je vais le faire, et vous semblez m attendre au tournant en rigolant,
et je sais que vous l'avez fait, vous et certainement d'autres.
C'est trop tentant ... non ?

Ce message a été modifié par Muse De France - Feb 10 2011, 08:15 AM.

[Stevàn]

Le sujet n'est pas ton absinthe...Je t'ai fais un clin d'oeil! Puisque tu revendiques avoir en partie les bonnes recettes et/ou textes sur le sujet, alors j'espère que tu mettras en application ces textes, puisque tu reproches à Libellule de ne pas faire une petite révolution...C'était ça mon idée!

Complétement parano...Je laisse tomber!

Ce message a été modifié par Stevàn - Feb 10 2011, 08:50 AM.

[libellule70]

Encore un sujet qui part en sucette

[Marc]

forums qui représentent pour la France soit les intérêts commerciaux de la distillerie Pernot pour ce forum
[...]
Marc, crois tu vraiment qu'avec un 150 litres en centre ville, tout seul, et sur Vichy, je peux faire de l'ombre à Pernot ?

Stevàn a raison, tu es parano, et tu vois le mal partout.
Ce forum ne représente aucunement les intérêts de la distillerie Pernot, t'as vu ça où ?
Si c'était le cas je m'y prendrais bien mieux que ça tu ne crois pas ? je parlerais plus souvent de leurs absinthes en mettant des liens partout non ?
Je ne critiquerais pas certains de leurs produits moi-même (si si je le fais), je ne resterais pas sans rien dire ou sans censurer face aux critiques négatives, et il y en a, je ne vanterais pas les mérites des autres distilleries en disant qu'ils fabriquent mes absinthes préférés comme c'est le cas pour les Duvallon, les Bugnon, la Blanche de Fougerolles, et j'en passe.
Faut vraiment être tordu pour se représenter le forum comme vitrine commerciale de la distillerie Pernot, ça me dépasse, moi qui milite constamment pour les bons produits de toutes les bonnes distilleries. Et Pernot en fait parti, je ne vais pas cracher dessus non plus, je suis un consommateur et un passionné avant tout.

Bref, une fois de plus tu pars en vrille, tu ne sais pas te retenir et rester cordial, ça a toujours été ton problème la comm, le Mister Hyde remonte toujours à la surface, c'est dommage car tu sais lancer des discussions intéressantes, mais hélas aucune remarque ou critique n'est permise, sinon le Dr Jekyll remontre son vrai visage.

mais je vous ferai juste remarquer que vous êtes des bébés qui critiquent un grand père !

Oui tu as été un pionnier dans le milieu de l'absinthe, et spécialement dans le domaine des antiquités, personne ne le conteste, mais en ce qui concerne la boisson elle-même tu es un junior qui pourrait prendre des cours avec certains anciens ici ou ailleurs. Savoir déchiffrer et interpréter des textes du 19ème c'est bien, mais ça ne suffit pas pour produire une bonne absinthe, des ajustements sont quasi tout le temps nécessaires dans le choix des proportions, des plantes, de la méthode, et du timing.

Tout comme d'autres, et contrairement à ce que tu penses, nous n'avons aucun a priori sur ta distillerie et les absinthes que tu vas y produire, en tout cas moi j'en ai aucun. On a même hâte de goûter les premiers essais si tu veux bien les partager et acceptez le fait que l'on puisse émettre des critiques positives et négatives qui n'auront aucun lien direct avec toi mais avec le liquide lui-même. Tu as mon adresse, je peux te donner mon avis en privé, sans rien dire sur le forum si tel est ton souhait.

Et pour info, personne ici, à part peut être Boggy, n'a testé cette recette, tu as du mal comprendre Stevàn.

Encore un sujet qui part en sucette

Le mieux est de rouvrir un nouveau sujet sur l'exposé que tu prépares Lib, ça séparera les 2 sujets et tu pourra y poster les avancements du projet.