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Version complète : Ca va faire mal !
Forum du Musée Virtuel de l'Absinthe > Le Musée Virtuel de l'Absinthe - Forum Français > La Collectionnite Aiguë > eBay, Leboncoin, Delcampe, etc.
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Chris
http://cgi.ebay.fr/BOUTEILLE-ABSINTHE-PREM...=item4aa6db65de

Ce vendeur frappe fort, une cuillère Lacaux, une Joanne, et maintenant cette bouteille.






Là, c'est magnifique.. Ca va faire mal!
absenta
Ca va pas faire mal c'est déjà fini sad.gif
absomphe
j'espère simplement qu'elle ne va pas finir en plusieurs doses de 20 cl afin de s'enrichir et en se moquant de l'aspect historique du breuvage
Marc
En quoi revendre des doses d'une absinthe historique est une moquerie ?
J'ai souvent fais ça et je le fais encore, sans aucun problème de conscience, on est plusieurs à le faire.
Ça permet :
1 - de se payer une belle bouteille d'époque
2 - de la goûter donc de se faire un grand plaisir
3 - de se rembourser la bouteille
4 - de faire plaisir à d'autres qui ne peuvent pas mettre autant d'argent dans une bouteille
5 - et pourquoi pas, de faire de l'argent dessus. Qu'y a t-il de honteux à se faire de l'argent ? Ça permet de s'acheter d'autres objets sur le même thème, ou de vivre tout simplement (oui il faut bien aussi quand on est pas rentier). Je n'ai aucun problème non plus à acheter une cuillère ou un verre 50 Euros pour les revendre 150 Euros.
Il en va de même pour tous les vendeurs d'alcools anciens, les brocanteurs et les antiquaires à travers le monde, ils ne se moquent pas de l'aspect historique, ils vivent simplement de leur passion, et j'admire ça !
absomphe
c'est mon point de vue de collectionneur
une cuillère restera toujours une cuillère même si elle change 100 fois de mains du moment qu'elles soient conservées dans de bonnes conditions Vendre des objets ne me dérange sauf si par exemple une tôle inconnue est achetée pour finir au fond d’un jardin comme porte de poulailler comme cela a été déjà vu ou un paquet d’étiquettes de bouteille servir de papier pour marquer les courses du supermarché .
Le contenu d’un bouteille s'il est bu sera définitivement perdu et pour les génération futurs peut être une source de recherche définitivement abandonné. Pour l'instant, l' absinthe d 'époque est en voie de disparition comme certaines espèces d'animaux .Ensuite quand il n'y aurait plus du tout une goutte de véritable absinthe on pourra dire cette élixir a définitivement disparu. Tel le Dodo de la Reunion ou le lion de Tasmanie. Les rares bouteilles restantes sont des vestiges de l'histoire comme les œuvres d’art. Pour moi il est plus plaisant de rêver en regardant a travers une bouteille pleine que devant une bouteille vide. Cela va peut être surprendre des gens mais depuis que je collectionne je n'ai goûté qu'une seule fois une absinthe Pernod Fils . je n'en suis pas honteux pour autant . Tant mieux pour toit si tu peux les gouter, je ne suis pas jaloux Ce qui me dérange c'est vendre quelque chose a quelqu'un qui va la boire sans déguster juste pour dire J'AI BU UNE ABSINTHE dans un nuage de fumée de cigarette et dans un brouhaha infernal. Je ne suis pas fumeur de cigare mais pour moi déguster une absinthe cela doit être pareil Savoir regarder humer le breuvage, délicatement le préparer et prendre son temps pour la dégustation.
J’aime bien les autos anciennes mais après tout pourquoi restaurer une HISPANO SUIZA ou une BUGATTI pour un musée autant les broyer dans des courses de stock car.
J’ai tout autant de mal quand je vois une bouteille de CHATEAU PETRUS de plus d’une centaine années en vente dans des caves de grands restaurants juste pour de richissime personnes bedonnantes qui vont la boire entre le fromage et le dessert après avoir ingurgité un maximum de choses en rotant.
Ceci n’est que ma réflexion personnelle d’un collectionneur .

Marc
Et je te remercie d'exprimer ton point de vue, ce forum est fait pour ça wink.gif

On est juste pas d'accord sur la finalité car je peux juste préciser que tous les échantillons que j'ai vendu (ou même partagé avec des amis) ont été dégustés par des passionnés d'absinthe qui ont su les apprécier comme il se doit.
Il faut dire que j'en ai pas vendu beaucoup non plus, donc je savais chez qui ils allaient et ce n'était vraiment pas des gens riches, juste des personnes qui désiraient ardemment tremper leurs lèvres dans le saint nectar. Certains même préféraient se priver d'autres plaisirs pour pouvoir s'offrir quelques gorgées d'absinthe d'époque, j'en ai fais parti.

Après on pourrait discuter de la disparition à long terme des bouteilles d'absinthe historiques mais on va tourner en rond, il y aura toujours, comme pour les vins et les cognacs, d'un côté les collectionneurs qui préfèrent admirer une bouteille intacte, et de l'autre les amateurs de nectars anciens qui ne pourront jamais s'empêcher de les ouvrir pour découvrir ce qu'elles renferment depuis tant d'années, inutile de préciser de quel côté je me place biggrin.gif
EdouardPerneau
tant qu'à avoir nuancer avec les voitures anciennes c'est la même chose


, ya ceux qui aiment les admirer qui les refont pour être exposé qui ne sont pas en état de marche normalement ou en état de préservations parfait ,

et ceux qui font de la course avec des voitures rare shelby gt350 de 65' ... ( je suis de ce genre pas nécessairement faire des courses mais vouloir m'en servir a l'occasion )

Le problème avec l'absinthe c'est que tout dépendant les conditions de conservations il y a toujours des pertes et de la " détérioration"


Ex: la Bouteille de Fritz Duval a Pontarlier elle est rendu a la moité et elle est en plein lumière du soleil

qui devrais être vider de son contenu et le mettre dans des bouteilles de lab mis dans un embalage sous vide dans la noirceur la plus complète ... dans le but de préservé


libellule70
C'est également terminé pour la cuillère Joane et la Lacaux...
J'aurais bien aimé savoir à quel prix tout ceci est parti rolleyes.gif

Pour ce qui est des bouteilles, ça a toujours été le gros dilemme.
Je pense toutefois que ceux qui les gardent intactes les considèrent un peu comme un investissement.
Toutefois, ouvrir une bouteille centenaire, c'est certainement jouissif, mais il y a toujours le risque que le contenu soit gâté, dénaturé par un mauvais stockage par exemple.
Ainsi il faut faire la part du plaisir des yeux, et du plaisir des sens, sachant que ce dernier n'est ni certain, ni éternel... unsure.gif
J'admire ceux qui osent prendre ce risque.
Je les remercie également de pouvoir nous faire déguster d'antiques bouteilles wink.gif
RIMBOWARRIOR
Il vaut mieux boire une absinthe historique, que de regarder de travers ceux qui le font. biggrin.gif .
Après tout, elle est conçue pour ça, non?
Chris
Tout à fait d'accord, Dim..
Je me dis que la vie peut être courte, et que quand on a la chance d'être face à une bouteille d'époque, ne pas en profiter, serait sans doute dommage.. et peut être aussi une erreur.
Imaginons que l'on garde précieusement ce nectar dans sa bouteille en la regardant tout au long de sa vie.. qui nous assure que cette bouteille ne finira pas à la casse, ou on ne sait ou, chez des gens qui n'en ferons qu'une soirée, en en versant la moitié à coté,?!?..
Non, non, je ne passerais pas à coté de quelque chose que je risque de regretter un jour..
Maintenant, si l'on pense à la collection, vaut mieux pas y toucher, mais dans mon cas, je préfère ouvrir la bouteille, en boire aux grandes occasions, et puis lorsqu'elle sera terminée, il me restera toujours la bouteille vide en souvenir..

Ou comme disait Marc plus haut, en vendre par dose, on va dire une moitié de bouteille, ce qui permet oui, d'y gouter, d'en garder un peu, et de se faire rembourser..
C'est encore mieux équilibré comme ca! shades.gif
Marc
Citation (Chris @ Dec 7 2010, 08:56 AM) *
qui nous assure que cette bouteille ne finira pas à la casse, ou on ne sait ou, chez des gens qui n'en ferons qu'une soirée, en en versant la moitié à coté,?!?..
Non, non, je ne passerais pas à coté de quelque chose que je risque de regretter un jour..

ça rappelle l'histoire de la cache de Pernod Fils à Cannes où une trentaine de bouteilles ont été bues autour de la piscine comme du pastis, le restant, 8 bouteilles, a été récupéré par Oxygénée pour être revendu à des amateurs d'absinthe. Ça donne a réfléchir non ?
dom_lochet
Personnellement, je ne suis pas collectionneur et donc pour moi, une bouteille, c'est fait pour être bue. Pas n'importe comment évidemment, il faut respecter le contenu, apprécier le privilège, mais comme dit Chris, je préfère la boire moi-même que de la laisser suivre son chemin dans un futur incertain où on ne sait pas se qu'elle deviendra. Je comprends parfaitement le principe de "garder pour les générations futures", mais d'un autre côté, si chaque génération se dit ça, personne ne goûtera jamais.
Rio Yeti
Citation (absomphe @ Dec 7 2010, 12:06 AM) *
J’ai tout autant de mal quand je vois une bouteille de CHATEAU PETRUS de plus d’une centaine années en vente dans des caves de grands restaurants juste pour de richissime personnes bedonnantes qui vont la boire entre le fromage et le dessert après avoir ingurgité un maximum de choses en rotant.


Et bien justement, ce Chateau Petrus je n'y goûterai probablement jamais parce que je n'en ai pas les moyens ! Alors je suis éternellement reconnaissant aux personnes qui ouvrent les bouteilles d'Absinthes historiques et en font des échantillons ce qui m'a permis à moi "pauvrissime personne pas encore bedonnante" de savourer dans les règles de l'art un breuvage qui effectivement va progressivement disparaitre... Et s'il était possible d'acheter du Chateau Petrus de 1982 en échantillon d'un verre je me laisserais aussi probablement tenter.

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec Marc et Dom_lochet.
Stevàn
Je suis partagé sur la question. Avoir ma bouteille et l'ouvrir, je crois que je ne le ferai pas car une fois qu'elle est vide, tout est fini. Mais j'ai eu l'occasion de goûter plusieurs fois de l'historique et je n'ai pas dit non! biggrin.gif Boire une historique, c'est un acte artistique, historique (forcément), pour moi, une véritable cérémonie.
Il y a qq années j'étais contre le fait d'ouvrir une bouteille mais un bon ami m'a fait changé d'avis. Une chose est simple, rien n'est éternel, un jour ou l'autre le verre se brise, le liquide se répand par terre ou sans être brisée, le liquide finira par s'évaporer. C'est irrémédiable, même si l'on peut conserver des antiquités pour des siècles, rien ne dure. Après, faisons en sorte qu'elles traversent le temps, un voyage le plus loin possible. Sans être collectionneur, on peut très bien comprendre l'intérêt historique d'un tel objet.
En faire des échantillons, l'idée me fait mal aussi mais, ayant moi-même acheté des échantillons et les ayant dégusté avec tout le respect qu'il se doit (enfin j'espère), ceci n'est pas une chose dénuée de sens ou un véritable sacrilège, au moins les personnes qui font la démarche d'acheter au prix fort ces échantillons ne le font pas par hasard.
Un jour ou l'autre, les bouteilles sont ouvertes (elles sont faites pour ça...autant qu'elles le soient par des passionnés) ou elles se cassent.

J'ai toujours du mal à trancher sur la question. Disons que tout vendre, tout dilapider, cette idée ne me plait pas, me révolte même. Il faudra savoir s'arrêter un jour de les ouvrir pour que le rêve de pouvoir contempler une bouteille pleine (même derrière une vitrine de musée, c'est ce qui normalement devrait être la finalité mais sans les collectionneurs privés, bon nombre d'antiquités ne seraient plus) continue le plus longtemps possible.
Se détacher du fait que tout se consomme pour considérer définitivement ces objets comme faisant partie du patrimoine historique de l'humanité, et donc de nous faire un devoir de les conserver intactes le plus longtemps possible. Un acte de sagesse.
Alcibiade
Mmmmh.
Le dilemme est le choix entre deux mauvaises solutions.
La boire, ou ne pas la boire...
La laisser vierge et contempler sa virginité, sans savoir si cette pureté l'améliorera ou au contraire qu'elle s'alterera...
Comparaison certainement osée, mais un peu du même niveau!
Sagesse, certainement, mais c'est confondre santé et sainteté...
Qui peut par ailleurs nous dire si ce que nous buvons, âgé d'une petite centaine d'années, a le même goût qu'originellement?
Quand on voit la différence de goût sur uniquement 4 à 5 ans, on peut légitimement douter de la stabilité du goût.
Maintenant, en termes de valeur, il est certain qu'il vaut mieux ne pas la boire et lui laisser prendre de la valeur...marchande.
jmdelpy
N'étant pas spécialiste en absinthe liquide je souhaiterai apporter mon point de vue ( de collectionneur d'objets )sur la question

Selon que vous etes :

Collectionneur
Marchand
Collectionneur marchand
Consiommateur

Chacun aura un comportement différent face à une bouteille centenaire

le collectionneur conservera l'objet en l'état
le marchand tentera d' en tirer profit en vendant la bouteille ( pleine ou vide )
le collectionneur marchand vendra les échantillons et en conservant la bouteille vide
le consommateur n' aura de cesse d'ouvrir la bouteille et de la consommer mais est-il certain d'en trouver le gout original ce dernier ayant du s'altèrer.

Ma conclusion est que selon la catégorie dans laquelle vous vous trouvez vous avez certainement raison


Feluchon
C'est bien résumé. Moi je trouve que le musée de l'absinthe devrait conserver dans de bonnes conditions quelques vénérables bouteilles d'absinthe historique. N'est-ce pas le propre d'un musée ? Le surplus pourrait alors être écoulé avec moins de gêne.
Marc
Tu parles du Musée d'Auvers sur Oise ?

Le Musée Virtuel a quant a lui un bon nombre de bouteilles d'absinthe intactes conservées en cave.
libellule70
Citation (Marc @ Dec 7 2010, 11:10 PM) *
Le Musée Virtuel a quant a lui un bon nombre de bouteilles d'absinthe intactes conservées en cave.

Une photooooooo! excited.gif
Marc
C'est pas chez moi hélas, sinon j'aurais déjà tout bu lol.gif

Il y a entre autre deux de ces bouteilles, dont celle recouverte de toile de jute :



Une jolie Pernod fils avec sa protection en paille d'origine (j'en avais dégoté 2) :

Cliquez pour voir le fichier-joint


Et d'autres jolies bouteilles.
EdouardPerneau
celle de droite a l'air plus grosse que les autres ? ( les parrots)
libellule70
Peut être une déformation de l'image par l'appareil photo rolleyes.gif
Il n'empêche que c'est joli wub.gif
dom_lochet
Je ne pense pas que ce soit une déformation de l'image. La bouteille de gauche m'a bien l'air différente : outre le fait qu'elle paraisse plus grande d'un ou deux centimètres, on voit aussi sous la jute la trace d'un sceau qu'il n'y a pas sur les autres.
dom_lochet
Oups, désolé, je pensais que vous parliez de celle de gauche. Bon, je vais aller me refaire un p'tit café, on dirait que je suis pas encore bien éveillé...
Feluchon
Citation (Marc @ Dec 7 2010, 11:10 PM) *
Tu parles du Musée d'Auvers sur Oise ?

Le Musée Virtuel a quant a lui un bon nombre de bouteilles d'absinthe intactes conservées en cave.



Bah moi c'est égal. L'avantage d'un musée ouvert au public, c'est qu'il est censé rendre accessible les pièces à qui les demande pour étude.
libellule70
J'aimerais bien étudier le contenu des bouteilles du musée de Pontarlier tongue.gif
EdouardPerneau
ouais jva t'aider Libélulle wink.gif
Chris
Cette horreur risque de monter, pas comme une bouteille d'époque bien sûr, mais ca risque de faire assez mal que pour tourner au ridicule.. glare.gif



http://cgi.ebay.fr/INTROUVABLE-VIEILLE-ABS...=item19c1b5047f
Marc
J'ai encore de ce truc imbuvable à la maison, même les toilettes n'en veulent pas lol.gif
absenta
T'en veuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxx de l'ouraline !!!!!!! wink.gif
Chris
Marc
Il a de l'espoir le gars, 600 euros pour un verre ébréché frusty.gif

Fred Abberline
Citation (absenta @ Sep 9 2011, 12:35 PM) *
T'en veuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxx de l'ouraline !!!!!!! wink.gif


surprise.gif

1ère fois que je vois une topette en ouraline ! Merci pour cette photo Absenta !
L'absintheur inconnu!
Citation (Chris @ Sep 9 2011, 12:40 PM) *

Faut pas te taper sur la tête comme ça. Déjà ça fait mal, et, en plus, tu risques d'avoir un "éclat" au cerveau... comme le verre!!!
le comte de lautreamont
Citation (Marc @ Sep 9 2011, 12:11 PM) *
Il a de l'espoir le gars, 600 euros pour un verre ébréché frusty.gif



C'est clair j'ai halluciné quand j'ai vu ça cette nuit ! Sinon j'aimerais savoir (à peu près) qu'elle est la réelle valeur ajoutée d'une pièce en ouraline .
Personnellement je ne suis pas trop attiré par les verres en ouraline , les carafes , comme celles d'Absenta , la je dis pas , mais les verres j'accroche vraiment pas .
Chris
Moi j'en reviens pas encore.. (S'il le vend, alors là je suis sur le c..!)
Chris
Citation (Fred Abberline @ Sep 9 2011, 01:27 PM) *
Citation (absenta @ Sep 9 2011, 12:35 PM) *
T'en veuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxx de l'ouraline !!!!!!! wink.gif


surprise.gif

1ère fois que je vois une topette en ouraline ! Merci pour cette photo Absenta !



Une pareille, moi aussi.. j'adore vraiment!
Pour le comte; Je me trompe peut être mais je crois que ça doit taper dans les 500/700 pour ce verre à l'état nickel, Absenta et Marc connaissent certainement le prix.
Marc
C'est ça oui, sans ébréchure.
Si celui ci se vend il va falloir surveiller après qu'on se fasse pas refourguer un verre raboté lol.gif
libellule70
Citation (absenta @ Sep 9 2011, 12:35 PM) *
T'en veuuuuuuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxx de l'ouraline !!!!!!! wink.gif

Chris
C'est exactement ça! lol2.gif
libellule70
Tiens! Une question sur le sujet, en passant...
On a déjà vu des "Nicolas", des "oeuf", des "cordon", des verres à bulle en ouraline.
Mais avez-vous jamais vu de "Pontarlier", "Est' ou de "coupe" en ouraline? unsure.gif
absenta
Entendu parler d'un Pontarlier mais jamais vu. Si cela existe je suis intéressé, il compléterait bien ma série rolleyes.gif
L'absintheur inconnu!
Citation (Marc @ Sep 9 2011, 01:11 PM) *
Il a de l'espoir le gars, 600 euros pour un verre ébréché frusty.gif


Et alors, comme dit dans la chanson: "T'en veux ou t'en veux pas?".
Eh bien, moi, je n'en veux certainement pas.
Chris
Jamais vu non plus le fameux Pontarlier en ouraline, mais on en parlais avec Marc il n'y a pas longtemps, paraît qu'il existe. J'ai déjà retourné le net, mais pas une photo.. rien.
Marc
Citation (absenta @ Sep 9 2011, 10:18 PM) *
Entendu parler d'un Pontarlier mais jamais vu. Si cela existe je suis intéressé, il compléterait bien ma série rolleyes.gif

Oui il me semble que je t'en avais parlé il y a un moment.
En fait ce fameux Pontarlier est sorti des mains de Steve Rosat il y a très longtemps, il était déjà très cher à l'époque et Oxygenee l'a laissé filé, depuis il s'en mord les doigts.
Marc
La fameuse Etoiles 7 est de nouveau de sortie : http://cgi.ebay.fr/CUILLERE-ABSINTHE-ETOIL...R-/140604307472
J'ai failli l'acheter il y a quelques mois mais un peu trop cher pour une cuillère avec le manche tordu et le dos rayé... Dommage car c'est une pièce rarissime.
libellule70
Le Pontarlier en ouraline serait donc LE verre le plus rare?
Le St Graal de l'arthémisophile, la pièce ultime qui couronnerait toute la collection? tongue.gif
J'aimerais bien avoir un joli verre en verre jaune/vert...
Combien pour un verre simple (oeuf ou Nicolas) en ouraline? rolleyes.gif
le comte de lautreamont
Tient Lib j'ai trouvé ton St Graal en ouraline !!!

http://cgi.ebay.fr/Pipe-a-cognac-absinthe-...=item2c5f2b8247


Y'a la même version manganèse si tu préfères :


http://cgi.ebay.fr/Pipe-a-cognac-absinthe-...=item2c5f2b8262


Si si c'est vintage c'est marqué lol2.gif !
libellule70
A part pour se péter la ruche encore plus vite et éviter de se cramer le nez en buvant, je ne vois pas l'utilité de ces pipes qui n'ont absolument rien de "vintage" blowup.gif 174.gif
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